杨雨亭（右）访谈许荣淑，回首台湾政治发展史。左为张容彰。
(杨雨亭提供)报道：杨雨亭
台湾民主阿嬷许荣淑是1979年“美丽岛事件”的受害人张俊宏的原配，也是亲历者。她与儿子张容彰忆述当年，分析事件对台湾政坛的影响，以及当今台湾政治大局。
我在2024年3月10日星期日下午3时半，于民进党前立委、人民最大党主席、深耕文教基金会董事长许荣淑办公室访谈许荣淑，张容彰（许荣淑与张俊宏之子）亦参加。
他们一家人的思想与做人处世之特质具有高度的理想与宽容性，相信是在长期的政治倾轧与生活压力中所养成的，这和外界一般对于民进党人的印象相当不同，可见人贵相知。
以下是访谈重点。
杨：1979年12月10日高雄美丽岛事件时，许委员您在现场吗？前后的状况如何？
许荣淑：我就在现场，那时群众聚集越来越多，近晚时分，警总部队在人群聚集处突然喷放催泪弹，我当时吸入气体后立刻呛到泪流满面，时任《美丽岛》杂志总编辑张俊宏不断安抚群众不要攻击，但是群众情绪激动，事发不可收拾。
第二天，大家觉得很奇怪，因为主要媒体都没有报道，安静异常，我们就想，应该不会有事了，只是一场地方上的骚动而已。没想到，第3天就开始全面逮捕，只有美丽岛事件总指挥施明德暂时跑掉了。
杨：为何没有逮捕您？
许荣淑：我当时就告诉国民党副秘书长关中，你们如果抓了我，谁来照顾我4个年幼的孩子？容彰当时才9岁。
找齐律师团辩护美丽岛
张容彰：妈，妳告诉杨老师，律师团是怎么产生的？
许荣淑：是律师张德铭给我的名单，我找了当时还是律师的苏贞昌和谢长廷，后来曾出任立法委员的尤清也参加了。其中没有人敢替《美丽岛》杂志创办人之一黄信介辩护，张德铭要我找陈水扁，我就打电话给陈水扁，他说考虑一下，要和太太吴淑珍商量，陈水扁很听吴淑珍的话，吴淑珍要陈水扁为黄信介辩护，第二天，陈水扁就告诉我，他可以为黄信介辩护。美丽岛事件律师团差不多都是我一个一个找齐的。
张容彰：当时能够为美丽岛事件辩护的律师，其实都必须得到国民党的同意，也就是说，一切都要在掌握之中，不是说你要辩护就可以的。美丽岛事件律师团的兴起，和此有关。事实上，他们之前都不是党外人士，更谈不上台湾独立意识。
民进党历史源自美丽岛
杨：有意思！令尊张俊宏是受刑人之一，你们才会了解其中脉络，外人根本无从想象。蔡英文和美丽岛两代都没有关系，是怎么一回事？
许荣淑：她是台湾前总统李登辉的人马，和老国民党派系与美国方面都有些关系。
杨：所以她常说中华民国和中华人民共和国不互相隶属。赖清德能不能说是美丽岛第三代人物？美丽岛系虽然基本不存在，但是民进党的历史源头主要来自美丽岛事件，可以这样说吗？
许荣淑：可以这么说。之前的《自由中国》时期相当重要，《美丽岛》杂志的两位核心人员张俊宏、许信良等人参与的《大学杂志》可以说承继了《自由中国》的思想。但是民进党的发展则确实是与美丽岛事件受刑人与辩护律师团有关，当时公开审判“美丽岛事件”（国民党称“高雄事件”），在台湾和国际都造成了非常大的轰动，这就成就了民进党的第一、第二代人的兴起。
民进党新潮流系
杨：哈！这与当年蒋介石追剿共产党，反而造就了中共内部的淘汰与发展，颇为类似。我们谈谈民进党内的新潮流系，外界一直不了解其状况，您是最了解新潮流系的人之一，当年的批康（宁祥）事件和此有没有关系？
许荣淑：早年《美丽岛》编辑委员陈菊在宜兰县帮党外候选人郭雨新助选时，找了不少台大学生帮忙，邱义仁是其中之一。1977年，邱义仁担任台湾省议员张俊宏、林义雄的助理。后来邱义仁到美国读书。美丽岛事件后回到台湾，本来他想去康宁祥办的《八十年代》和《暖流》杂志，被康宁祥拒绝，邱义仁没有地方去，就帮我开车，开了一年多。
邱义仁这个人很聪明，他对党外许多人都非常关心和交往，和一些人建立了很密切的关系。他加入我办的《深耕》杂志后，常常批判党外的朋友，得罪一些山头，都是我来安抚。邱义仁发动“批康运动”，认为康宁祥和国民党妥协的议会路线，会阻碍党外的成长，这对老康的影响很大，同时也建立了邱义仁的名声。
之后邱义仁等人成立“编联会”（党外编辑作家联谊会），认为革命需要“笔杆子”。邱义仁和民进党的吴乃仁年轻时就很好，在邱义仁生活困难时，吴乃仁帮助他很多，他们和洪奇昌等一起创办了《新潮流》杂志，一步步地发展出“新潮流系”。
杨：容彰，台湾蓝绿的结构是否已经固化？
张容彰：每个政党或改革团体都会历经4个阶段，萌芽、成长、成熟、衰退。民进党已经过了前面理想的阶段，至权力高峰而带来腐化，是不可逆的；国民党则是进入了衰退的时期。
民众党成改革力量
杨：柯文哲与民众党的300多万票，多是年轻人，是否可视为台湾新生的机会？
张容彰：是的，柯文哲创立的民众党，虽然在立法院只有8席，但代表了26%的民意，是一股重要的改革力量，我自己也是支持他们的。我认为，民众党在策略上，一方面应以壮大为目标，2年后聚焦抢占县市首长与议员以开拓版图，另一方面，则积极扮演监督角色。
总的来说，相对于蓝绿两党，民众党较能灵活操作相关议题，可逐步在两党夹击中突围。我认为民众党现阶段比较有希望，因为年轻人越来越多，但是民众党终究还是会难以避免经历上述的阶段，只是时间的长短问题。
新闻来源：亚洲周刊
