（芙蓉15日讯）民主行动党组织秘书陆兆福指出，希盟三党与前首相敦马哈迪医生领导的土团党合作，会为反对阵线及政局带来新动力，而要撼倒纳吉政权及巫统，须需借助这股力量，因为马哈迪能撼动巫统的根。

他说，安华1988搅动起一股对抗巫统的力量，这十年来巫统也整合了起来，因此，要对巫统构成冲击，还要靠马哈迪。

巫伊结盟国阵很快倒台

他也预言，假如伊斯兰党与巫统结盟，将粉碎国阵的模式，人民很快就看到国阵倒台。

“届时，其他国阵成员党假如不弃国阵而去，将会沦为无关痛痒的政党；马华不退出国阵，最后甚至会连“7-11”都不是。

“砂拉越与沙巴的情形也一样，很多当地本省政党从来都不是坚贞支持巫统的，他们一定会选择在大选后离开国阵，支持及加入新的执政阵线。”

也是行动党森州主席的陆兆福今日接受《南洋商报》的专访时这么说。

陆兆福：目前关系暧昧
巫伊大选不会结盟

民主行动党组织秘书陆兆福认为，巫伊不会结盟，目前两党只是保持暧昧关系。

也是行动党森州主席的陆兆福今日接受《南洋商报》的专访时，对“巫伊两党的合作或结盟，对我国政局会有什么样的影响？”发表谈话；其他议题的访谈问答录如下。

问：行动党如何备战下届大选？

答：备战大选分两部分：“政治策略”及“硬体准备”；竞选策略，是要说服选民“改朝换代”仍有望；竞选硬体，就是明年初开始策划订制宣传品及印刷品。

2016年，是重新分划政治版图的一年，民联的瓦解对两线制是一项打击，反对党一盘散沙；巫统也有分裂，马哈迪和慕尤丁与反对党的合作就重构一个新的政治局面。

寻求新政治整合

大家都在寻求新的政治整合，大家都各有顾虑；我承认对于与前首相敦马哈迪医生的合作，党内有人仍存有戒心，也感到担忧。

我们耗费大半年时间去解释，去评估合作的需要，年杪希盟与土团党的合作渐趋明朗化，马哈迪还出席行动党大会，土团党也与希盟签合作协议，也出现一个新政治模式。未来我们的工作策略，就是要确保能创造一个新的政治情境。

土团党加盟带来新动力

问：马哈迪领导的土团党与希盟合作，会给国阵带来哪一些冲击？

答：会有怎样的冲击？我无法预测，只有在大选时才能知道它的政治效应。我可以肯定的是，此政治合作会给我们的政局带来新动力，因为你不可能否定马哈迪的影响力，最近整个巫统大会就将马哈迪视为镖靶，对他大肆鞭挞。

要撼倒首相拿督斯里纳吉领导的政府和巫统，还须借助这股力量，因为马哈迪能撼动巫统的根。

有人对希盟与马哈迪的合作感到怀疑，及存有异议，这是党内的一小撮人。其实，民主的政党会有异议，也不能阻止。我的看法是，合作是需要的，要打破巫统的政权垄断，要突破政治困局，就必须要以特别的方法和策略。

以前马哈迪当权，能破坏，现在他退休了，不当权；他犯过错，还须承担历史责任，但，现在要看谁当权，还有一个马来西亚发展有限公司（1MDB）弊案，谁的破坏性更大？

假如希盟能实现改朝换代，不是马哈迪领导马来西亚，他能扮演的角色就是帮助反对党执政。

马哈迪的功过历史自会有记载，有人会纪念他，也有人会批判他，历史会给他评断。

要执政须获各族支持

问：最近有没有民粹主义（种族主义，保守主义）抬头的趋势？

答：这是一项国际趋势，但在马来西亚，我们都必须接受一个事实，要执政，必须获得各族的支持。

希盟希望能打破狭隘的种族主义，挫败巫统；反对阵营里的土团党也认同，要与非马来人合作及得到各族的支持，才能实现及完成改朝换代的目标与使命。

我们希望能有超越宗教及种族的力量，去制衡巫统与国阵。

问：特朗普当选美国总统及欧盟多国执政党的右倾转变，会否对我国的未来选情带来影响？民粹主义乘虚而入？也就是说，不需要实际的政策，只需口不择言煽动群众仇恨情绪就行？

答：美国与欧洲一直都是左倾或右倾政党的轮替执政，这是西方民主政治制衡的惯例，不能说现在有更多右派掌权的政府，其实，这是西方的民主模式，选民知道如何制衡、像美国的民主党，执政两届过后，就会由共和党轮替执政，选民要实现制衡，不给一党独大，因此，不必对政治意识左摆或右摆过于焦虑。

巫统操弄私人法案

问：对伊斯兰党在国会寻求通过回教法庭（刑事权限）私人法案，你认为政党及民间团体应怎样做，才能遏止此法案被通过？

答：这是巫统的政治游戏，是要诱使伊党与巫统合作，但，我们却要看清形势，那是巫统将伊党伪装为宗教合理化政治的棋子。

民间团体通过联署，只是表达华裔的意见，也只有一小部分马来人表示反对，因此联署运动会造成种族的对立。

此私人法案假如能被“拖”住，就不被允许讨论；当然，也可以变成政府法案，但却不会提呈国会二读通过，这一切都是巫统操弄的伎俩。

对于政府法案的提呈，马华要反对就必须辞官或退出国阵，要敢于面对后果，不要像玻璃市马华知知丁宜州议员许福光那样弃权，或自言其说的“离席抗议”。

巫统赢90席论太乐观

问：你认为马华与民政党还有继续生存的政治空间吗？

答：我不想做任何的揣测。将来那些政党会否灰飞烟灭，一切都由选民去决定。

问：民政党主席拿督斯里马袖强说，“假如现在大选，巫统将赢得90席，行动党赢得40席，巫统与行动党都是大赢家”，你有何看法？

答：那是马袖强的看法，我并不很赞同，我不认为巫统能赢得90席，他太乐观了，也低估马来选民的智慧，轻视马哈迪的影响力；的确，我是很希望行动党能突破40个国会议席。

马华自我矮化

问：马华领袖告诫华裔说，“在朝力量失去后，就难再失而复得。”及应该避免“马来人在朝，华人在野？”的种族极化现象，你又怎看？

答：这是马华自我矮化，他们往往有一种心态，认为只有巫统才能执政，因此，他们永远是巫统的附庸，就算有多少问题，他们都不想改变，他们总是认命，也没法说服华人给他们支持。

马华的这种想法消极和落伍。假如反对党执政中央，就有新的政情，是个多元种族融合的政府。

3·08及5·05大选，槟城就由华人首席部长掌权，在施政上对华校独中比其他州更好；民联执政的雪兰莪也有很多华裔议员。

马华一直都未能跟上时代变化的步伐，你要说服华裔，就要告诉民众，国阵的政策如何更能惠及民众。

对抗巫统非反马来人

问：你是否认为以协商代替对抗，以柔性策略的协商诉求方式，更能缓和种族紧张关系？

答：政治就是对抗，假如要协商，不对抗，你就要加入国阵。

其实，我们不搞种族对抗，我们对抗的是巫统，却不是反马来人。

行动党不会加入国阵

问：马华领袖拿督斯里魏家祥预言，行动党与巫统在未来会为生存的利益而合作，请问，行动党与巫统有合作的可能吗？

答：那是魏家祥自己的想像，行动党从来就没有此想法，行动党一心一意就是要与其他政党合作，打败巫统和国阵，我们不会加入国阵，而是要取代巫统执政。

问：巫统的执政是否无懈可击？

答：100年来，从未有永远执政的政党。除了共产党以外，在任何民主社会里，政党轮替是必然的。

目前的巫统跟台湾国民党有相似的特点，因为贪渎腐败、黑金政治，司法争议，民生艰困，党内的逆反势力，以及台湾民主意识的高涨，使到国民党于2000年的台湾总统选举中垮台。

今天，掌控政治资源的巫统情势也一样，巫统的好些前领袖也来反对，都要扳倒巫统的政权，有前首相马哈迪，两个前副首相安华与慕尤丁，还有好几位前部长，他们了解巫统的体制、政治文化和心态，但他们都起来反巫统。

多人申领援金非好事

问：你认为当前国家局势，比以前更好或更坏？

答：目前的经济很糟糕，虽然政府宣布很多大型计划，例如东海岸铁路计划、隆新高铁、大马城，但是，普罗大众并未感觉到有经济增长，没有实际改善到民众的生活。

愈多的人排队申领一马援助金，这对国家来说，反映国家经济情况愈来愈坏，并不是好事。

盼凭简单多数议席执政

问：3·08大选与5·05大选，反对阵线成功打破国阵在国会的三分二多数议席优势，及初步实现两线制的雏形，请问，来届大选，希望有怎样的成绩？

答：我们希望能以简单多数议席赢得执政权，只要能赢得超过112议席，再加上砂、沙的一些小党，就能组成稳定的政府。

根据一般民主现况，执政的多数议席优势大概在55对45，很少能以超过三分二的多数议席优势执政。

司法要更透明化

问：你希望马来西亚会有怎样的改变？若希盟执政有能力改变吗？

答：有能力改变。会有很多改革议程，包括体制的改革，在新的政府内阁里，首相与财政要分开，首相不能兼任财政部长，不能独揽过多的权力。

司法要更透明化，要能体现实体正义；发展计划要公开招标，从而减少资源的浪费，目前，在槟城与雪兰莪就落实此程序正义，因此能将资源重新分配给民众，有更多资源用来推行惠民的福利政策，减少民众负担，改善民生，带动经济，带来良好的经济循环。

独家报道：许世平

独家报道：许世平